编辑碎碎念

读完下面你即将看到的访谈，我才知道陈丹青开了一档叫做《局部》的视频类节目。

节目6月份开播，整整晚了3个月才知道，我的内心并不是崩溃的，而是呵呵的——也许我从来就不是什么文艺青年！

之后，立马上网搜到节目观看，《局部》第一集里介绍了宋代王希孟在18岁绘成的《千里江山图》，由此又引出了世界文化历史上成名于少时的多位文化名人。

据称，《局部》第一集6月16日上线10小时，点击量就超过万次。

再进一步了解得知，陈丹青的《局部》和梁文道的《一千零一夜》、马世芳的《听说》一起组成了一个叫“看理想”的互联网视频节目。节目中，陈丹青解读艺术与生活，梁文道深夜读书，马世芳讲解台湾音乐和文化。这档节目是出版品牌“理想国”和土豆网的合作项目，总投资超过千万人民币，未来也许会有更多的文化名人出现在这里。

北京青年报的记者张晓媛就这档节目专访陈丹青，陈表示，《局部》里没有社会，没有事件，只是绘画。他坦承，那些名气太大的画，全是历代文人专家的唾沫，自己会避开——《局部》刻意选择大家不太知道，不太留心的画。“这是我存心里很久的小小野心，就是，讲述‘次要的作品’。”

由于采访报道篇幅较长，下文只节选了部分采访对话，如果你想看完整采访记录，可以点击阅读原文全文阅读《陈丹青：我的小小野心就是讲述“次要的作品”》

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记者：年理想国文化沙龙时参加过您的群访，当时您没有选择坐着讲，而是站着点燃一支烟，和记者们聊了很久。这次录制《局部》，梁文道选择了在街头行走，您自己选择端坐。当时是怎么考虑的？

陈丹青：那年我58岁，今年62岁。你要是活在这一组年龄，就不会有这一问。目前我仍站着画画，那是常年养成的肢体习惯，但站着做视频，身体不明白我在干什么，坐下谈，安然多了。

《局部》配有连续不断的画面，文道的背景就是夜晚的街道，他需要有动作。他才45岁。我要是在这岁数，爬树上讲也可以考虑。

记者：您曾经在之前接受采访时调侃自己对着稿子念，选择写稿子而非纯脱口秀对于表达有什么影响？

陈丹青：脱口秀就是脱口秀，我被分配弄十六集，等于要写十六篇文章，然后当场念。名曰脱口秀，其实是假的。

空口说、念稿子，各有利弊。随口神聊当然生动，所谓“妙语如珠”、“出口成章”，但我做不到。我去大学讲演多数没稿子，因为面对年轻人，现场瞎说，但我不会单独讲半小时，更别说一两个钟头。我很早离开单位，没有长期开会和发言的经验，更讨厌作报告。

我曾试着空口演讲，十分钟后就乱套了。所以凡是自以为重要的场合与话题，都会事先备稿，照着念。譬如谈鲁迅的八九次讲演，全部有稿子。

但这是脱口秀的大忌。美国脱口秀全是当场痛说，语速飞快，不断有亮点和笑点。据说这类脱口秀（不管是娱乐、时政还是文艺）有庞大的幕后班子，有时多达数十人，搜寻话题、准备海量的资料。当然，关键还是那位快嘴天才。说话就是说话，许多饱学之士不会说话。二者兼得的人，极稀罕。

说回《局部》。我知道自己不可能忽然变成口若悬河的人，所以功夫花在文案。观众或许因此宽谅：这家伙讲得实在差，但内容可以看看，那些美丽的画遮了我的短处——负责剪辑的导演小梦茜才是《局部》的功臣，经她找寻各种画面的穿插配置，还有小动画之类，节目变得可看。我不是学者，随时会有口误和错失，许多画的准确资料是梦茜辛苦找来的，我看了剪辑后的成片，这才知道。

记者：一期16到20分钟的稿子要写多少字，写多久？是一次成功还是前后修改了多久？

陈丹青：字左右。每篇平均写十天，甚至半个月。不断改。我所有稿子都不断改。可怜的是，每集写完录完，我总不知道下一集讲哪位、讲什么。即便决定了，写起来，也是一行行写着，才慢慢知道讲什么。

记者：如何看待《晓松奇谈》，脱口秀类的节目除了高晓松的还看过哪些？

陈丹青：哦！晓松是脱口秀天才！年轻人给我看过几集，我全部听完，很感动。太多讯息，太多故事。我绝对做不到他的滔滔不绝。我在土豆老总杨卫东手机里还看过一集《罗辑思维》，关于尼克松水门案件的故事，也讲得好，也是天生的。那天团队吃饭，我完全不知道我将做什么，就请他们给我看。一看，心下叫苦。

记者：交流，尤其是通过视频节目的这种交流，真的是有意义的吗？

陈丹青：视频出现前，人看电视，电视普及前，人听广播，无线电发明前，人人一大早看报纸。在前现代，人类的所谓“交流”大概就是“街谈巷议”、“渔樵闲话”吧，加上明代兴盛起来的话本章回小说。朝廷的媒体是快马加急送密信，一路换马，许多马愣给跑死了。古代各省的驿站就是为这个准备的，躲雨、歇息、喂马、换马，驿站官员在当时很重要的，等于今天的国家军事情报机构。

视频交流“真的有意义”吗？我可不知道。你觉得呢？

记者：您在节目说的有一点我很认同，很多人想象中国古典画家都是白胡子老人。为什么会有这种刻板的印象？

陈丹青：不是“刻板”印象，而是千年有效的阳谋。一个威权的文明，老人符号很必要。中国是表面上敬老的文明，因为可以同时挟持老人，摆平同辈，威慑晚辈。总之，一整套精致的利益关系，年龄、年资，本身就是资本和策略——很难改变的，那是全社会的人际网络和文明图腾。其实不必老，哪怕三十岁对二十岁的晚辈，也能压一头。

你瞧那些没有利用价值的老人，谁敬重，谁尽孝？

缩小到绘画，技术上说，中国水墨画是一个休闲的、养生的、几乎业余的游戏系统，适宜退出工作和权力的人玩弄。但王希孟那路工笔重彩画，必须年轻，目力好，脊椎好，精气神饱满，经得起一整天一整年伏案画画。

但中国书画，包括文章，从来推崇“老境”，意思不是说年龄，假如你才二十郎当，说你句子写得“苍老”，下笔“老辣”，那是夸你。所谓“老成持重”，也是夸年轻人。这一层，我倒也还有同感，现在三四十岁的写家画家，下笔总嫌嫩，或者，毫无分寸，一味霸悍。

王希孟那是星宿下凡。画史很少谈他，他在画史之上。

记者：您提到，要好好保留自己的孩子气，木心先生说所谓元气就是孩子气。孩子气在当今社会是“行得通”的吗？注定会遇到更多苦难吧？

陈丹青：当我说“保留孩子气”，是对四五十岁以上的爷们儿说的。孩子气的对应，就是暮气、俗气、习气、痞气、油气、官气、专家的平庸气、书生的酸腐气……等等。所谓孩子气，意思是纯真和本色，当今社会是否行得通，我不知道。暮气痞气之类，其实都很相似，孩子气却是形形色色，在各种人那里，不一样。半大不小的女子或者蛮有孩子气，一发嗲，事儿办成了，因为成人吃这一套，有些成人呢，又太幼稚，处处碰壁，闹笑话——那不是孩子气，那是傻X。

高贵的孩子气，譬如莫扎特，千年不遇。

七八十岁的老头老太倒是常见孩子气。你去养老院和街巷人家看看，老到那份儿上，孩子气出来了，孩子样也出来了，譬如尿裤子之类，我在等那天到来。我妈告诉我一件真事，说，她家乡有个七十多岁老头坐街沿上哭，别人问他怎么啦，他说，我爹早上打我——他爹九十多岁啦。

中国许多成人、老人，内心从未走出婴儿期，骄横而幼稚，动辄发脾气、摔东西、出口伤人，一辈子坚持不肯成熟。他们因此受苦，更使人受苦——孩子气的意思，不是要你像个孩子。

记者：和以前相比，您是更愿意对社会事件发表看法了还是更疏离了？

陈丹青：我不太知道“社会”发生了什么“事件”，多数是别人告诉我的。《局部》没有社会，没有事件，只是绘画。熟悉我的观众觉得我变乖了。是的。

记者：您说，“有意思的话题我仍然会发言”。哪些领域或者说什么类型具有怎样意义的事件是您愿意发言的？

陈丹青：那是婉拒采访的托词嘛。没有哪个领域和事件是有意思的。如果你发言，如果你善用语言，某个领域，某件事，或许“有意思”起来。

记者：当今社会，真诚和信任两个词如何理解？

陈丹青：好纯啊，这问题倒有点孩子气，恭喜你！

来源

北京青年报

记者

张晓媛

编辑

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